Dubbi grammaticali e di pronuncia

Ciao! Come vedi mi esprimo banalmente in italiano.
Ce ne fossero, di allievi non autodidatti che si pongono i tuoi problemi!
Invece pronunciano come capita, ed è una cosa irritantissima.

Ad ogni modo, tu poni il dito su una antica piaga.
Vediamo perché.

1) La pronuncia di alicui è controversa: in effetti -ui è dittongo, la i che lo precede è breve, e quindi la pronuncia corretta sarebbe àlicui.
Il guaio è che in questo modo la parola, malamente pronunciata in italiano, è uguale identica ad àliqui: e questo non va assolutamente bene.
Così è entrata nell'uso scolastico la pronuncia alìcui, che non è corretta, ma ha il pregio di far distinguere a colpo sicuro le due voci.
Come si dovrebbe fare?
Semplice (in teoria): pronunciare àli-cu-i, scandendo bene il -cu- e facendo sentire che NON si tratta della labiovelare qu-.
In pratica non funziona così bene: ma almeno provarci...

2) La pronuncia esatta di diei è in effetti dièi: semplicemente perché esiste una regola che dice che se la finale -ei è preceduta da consonante, la e è breve, mentre se è preceduta da vocale è lunga. Questo è probabilmente (ma non te lo dò per certo) riconducibile a quello che dici tu, ovvero che se una delle due vocali è lunga non si tratta di un dittongo (regola però inesistente in greco, in cui esistono i cosiddetti "dittonghi impropri").

3) La pronuncia di arietis è in effetti arìetis: "ie", semplicemente, non è dittongo (la i dev'essere in seconda posizione perché si tratti di un dittongo) e questo configura un tipico iato. Si tratta quindi di due sillabe diverse.

Spero di esserti stata utile, nonostante i casi che hai citato siano in effetti spinosi.

Edited by Arianna… - 24/6/2011, 22:19

Sì, ho capito il tuo problema, e per questo dicevo che è una questione spinosa...

La pronuncia di adiuvo è àdiuvo (quindi adjuvo).
La pronuncia di viola dovrebbe proprio essere l'orrendo vìola...
Sono due sillabe.

Non credo ci sia una regola, o se c'è (mea culpa) non l'ho mai trovata nei libri; mi sono sempre arrangiata caso per caso...


P.S.: è impossibile che la regola della -ei finale non ci sia su Urbis et orbis lingua!
Controlla sotto la quinta declinazione: c'è di sicuro.

Alt! Però, aspetta...

ora che ci penso, -io- non è dttongo!
Mentre -iu- sì.

Intanto può essere questa la differenza, no?
Nel senso che in un dittongo la i e la u in prima posizione sono PER FORZA semiconsonanti.

Più che essere dittongo, la j di jocus ha probabilmente un'etimologia diversa da una -i- vera e propria: il greco conserva ad esempio tracce del cosiddetto jod, diverso nella grafia e nella pronuncia dallo iota (che sarebbe la i): il che dovrebbe essere un'eredità dell'indo-europeo, la fantomatica lingua originaria dalla quale sarebbero derivate tutte le lingue dette, appunto, indo-europee.
Non si sa come venisse pronunciato lo jod, ma c'è chi pensa che fosse proprio quello semiconsonantico che troviamo nella grafia arcaica di josa, ajuto etc.
Nella fattispecie, "iocus" (o jocus, secondo una grafia obsoleta) deriverebbe da una radice *jak che è quella del gettare.

Quanto a "viola", la sua etimologia non è chiara, ma basta che pensi al suo "gemello" greco: ἴων (ìon), derivante a sua volta da ϝίων (vìon), in cui i- (vi-) è il tema e -on è la desinenza: è evidente, a questo punto, che non si tratta di un dittongo e che la i non è semiconsonantica, dal momento che costituisce addirittura il tema della parola.

Ti dò però ragione sul fatto che i dizionari dovrebbero essere più chiari in proposito.

Dovresti procurarti un buon dizionario etimologico: ad esempio il Vocabolario Etimologico della Lingua Italiana di Ottorino Pianigiani, ed. Dante Alighieri.
Ora esiste anche nella versione on line; te la segnalo:
www.etimo.it/?pag=hom


- la tua pronuncia è corretta: si dice distrìbuit e retìnuit. Sì, è iato, perché la u fa parte del tema e la i della desinenza;

- giusto anche exercìtui, per la stessa ragione detta sopra; ed è corretto anche iàm, dove invece la i è semiconsonantica (non per nulla in italiano è diventato "già");

- si dice eùmque ed eùntibus, sempre per il solito motivo: e- è il tema del verbo, -um e -untibus sono desinenze.

Perché nei dittonghi latini (e greci) la i e la u devono essere in seconda posizione, non in prima!
I dittonghi latini sono solo questi:

ae, oe, au, ui, uu, ei, eu, yi (raro)

e i primi due sono eccezioni apparenti, dal momento che con ogni probabilità si pronunciavano ai e oi.

Tu dirai che -iu- non è nell'elenco. Vero, ma la u è in seconda posizione, se non altro...


Hai colto nel segno: il problema è proprio il fatto che noi italiani (sbagliando) pronunciamo v quello che nel latino classico (e nella cosiddetta restituta) si pronunciava u: ed era appunto una u semiconsonantica.

Circa la prima osservazione, posso solo dirti che le regole non le ho fatte io...

Circa la seconda, invece, è senz'altro il caso di dire che quella pronuncia è sbagliata: nel senso che i latini, in epoca classica, NON pronunciavano affatto così (con la cosiddetta pronuncia ecclesiastica).

Possiamo usare correttamente anche l'ecclesiastica, ma in relazione a testi medioevali; o perlomeno posteriori al IV secolo d.C.

Vedo che sei molto equilibrato.
In generale la penso come te.

Abbiamo DOZZINE di polemiche su questo argomento nel forum (uno dei polemisti più convinti è Raziel ), ma è una questione di lana caprina.

Il guaio è che siamo (noi italiani) gli unici al mondo ad usare la pronuncia ecclesiastica.
Questo è il vero problema.
L'abbiamo per così dire nel DNA.
Infatti a scuola si insegna prima di tutto quella, e POI (e non dappertutto) la restituta.

Probabilmente la pronuncia di -ae- e -oe- era proprio, alla greca, -ai- e -oi-, ma non ne avremo mai la certezza.
Pensa però alla latinizzazione del titolo menandreo Ἀδελφοί (Adelphòi), che in Terenzio è diventato Adelphoe: la logica vuole che, se è stato traslitterato così, il dittongo -oe si pronunciasse come in greco, -oi.
E se Caesar è diventato il tedesco Kaiser, se ne deduce la stessa cosa per -ae-.

Come pronuncino i latinisti tedeschi il latino medioevale non ti saprei proprio dire...
Suppongo alla tedesca!
(Cioè male ).
Credo però che il latino, nel Medioevo, conoscesse già diverse varianti di pronuncia nelle varie zone d'Europa...

Gli insegnanti italiani, in genere, in restituta pronunciano -àe (secondo me sbagliando).

Circa le parole composte, si pronunciano applicando la legge della penultima, ma - che io sappia - non quamobrem: in questo caso la si pronuncia come se le tre parole fossero staccate.
Quindi:
dùmmodo
ètenim
ma
quamobrèm.

Così almeno si usa fare.